Sindaco Saragozza: 'Il mercato non esiste. Il mercato è l'associazione dei commercianti
Torna la campagna "Another Economy is Possible", con un'intervista esclusiva a Federico Mayor Saragozza, ex direttore generale dell'UNESCO e attuale presidente della Fondazione Cultura della Pace. L'impegno di questa entità nella ricerca di soluzioni all'attuale crisi globale è chiaramente evidente nel suo manifesto "In tempi di crisi, soluzioni per le persone". Il messaggio di questo documento è molto chiaro: gli Stati devono agire per risolvere i problemi di tutti i cittadini e non solo per soddisfare una minoranza privilegiata. Da questo punto di vista, la lotta contro tutte le forme di povertà e la sfida dei cambiamenti climatici devono essere le priorità dei nostri sovrani.
N +: Prima di tutto, ti ringraziamo per la tua partecipazione alla nostra campagna "Un'altra economia è possibile". Con esso vogliamo generare un dibattito sulla vera economia, che dovrebbe essere quella al servizio delle persone. Vogliamo dare strumenti per camminare in un altro mondo è possibile da questa prospettiva dell'economia.
Sindaco Saragozza: ieri è stata la nomina di Obama a presidente degli Stati Uniti. UU. È un esempio di impossibile che a volte è possibile. Oggi stiamo vedendo che avevamo ragione chi ha detto che un altro mondo è possibile. Nel 1991 aveva appena assistito al crollo del muro di Berlino. Quindi abbiamo pensato che, alla fine della guerra fredda, parte del denaro che stavano spendendo in armi ci sarebbe stato dato per la pace e per eliminare la fame e sradicare la povertà. Abbiamo chiamato questo i dividendi di pace e ci aspettavamo che arrivassero da un momento all'altro. Ma non arrivarono perché i paesi ricchi, invece di andare alle Nazioni Unite, preferirono unirsi e formare il G7 e poi il G8 per governare il mondo da una plutocrazia, piuttosto che da una democrazia. Abbiamo denunciato tutto ciò e all'inizio c'è stata una certa violenza nelle proteste. Ecco perché mi è piaciuto così tanto Porto Alegre. Porto Alegre rappresentava l'altra opzione. Non la protesta, ma la proposta, la proposta che un altro mondo era possibile, ed era possibile attraverso questi altri percorsi.
N +: Sfortunatamente, gli stati sembrano improbabili che esplorino quegli altri percorsi. La sua azione in questa crisi si concentra sul risparmio delle aziende e del settore finanziario.
MZ: Gli alter-worldisti hanno visto qualcosa di terribile. Abbiamo visto che non c'erano soldi per sradicare la povertà, in modo che la gente non morisse di fame ogni giorno, o per coloro che muoiono di AIDS. Non può essere che non ci siano soldi per impedire a 60.000 persone di morire di fame ogni giorno. Questo è un genocidio silenzioso e terribile. Nel 2000 sono stati approvati gli Obiettivi di sviluppo del Millennio. Quindi si accetta che entro il 2015 la fame nel mondo sarà ridotta della metà. Il che significa che la metà di quelli che muoiono ora muore, che invece di morire 60.000 persone muoiono solo 30.000, ma che sciocchezza! Per questo è ciò che questo sistema si è dato, un sistema che ha imposto un'economia di guerra. Un mese fa, la stampa riferiva che Israele aveva acquisito 20 miliardi di dollari di armi dagli Stati Uniti. UU. In questo momento, la spesa giornaliera di armi è di 3.000 milioni di dollari al giorno. Siamo in un'economia di guerra che spende 3 miliardi di dollari al giorno in armi quando le persone muoiono di fame. Non ha senso.
N +: è necessario che il sistema economico cambi queste priorità e si concentri sul miglioramento della situazione delle persone e della società e non sulla protezione di un'immensa minoranza.
MZ: Il problema sorge quando Reagan e Thatcher iniziano a convincere il mondo che lo stato è incompetente e che le grandi compagnie devono avere pieno potere perché sono loro che sanno come fare tutto. Ma a questo ragionamento non è stato aggiunto che ci doveva essere uno Stato per regolare ciò che fanno. Ma questo non è detto e la giustizia sociale è stata modificata dalle leggi del mercato. Sono catalano, e se qualcuno conosce la differenza tra mercato e commercianti sono i catalani. Il mercato non esiste, il mercato è l'associazione dei commercianti. I commercianti ciò che vogliono è il massimo beneficio nel più breve tempo possibile. Ecco perché ci deve essere uno stato forte, per dire che in alcune aree non può esserci eccessiva privatizzazione. Ma i neoliberisti sono stati in grado di saltare abilmente questo problema e hanno convinto molte persone in tutto il mondo, compresi i leader socialisti.
N +: Il nome del manifesto della Culture of Peace Foundation definisce molto bene la situazione: In tempi di crisi, soluzioni per il popolo Molte analisi concordano sul fatto che una delle cause della crisi globale sia la distanza tra l'economia reale e l'economia finanziaria. E così tanto è stato questo allontanamento che ora sembra che sia stata raggiunta una situazione molto contraddittoria in cui si deve scegliere tra salvare il sistema economico o salvare le persone.
MZ: L'unica cosa che diciamo è che ora deve prevalere il senso dello Stato, che rappresenta tutti i cittadini in democrazia, e non solo alcuni. Al suo ritorno dall'UNESCO, era già molto critico nei confronti del sistema, poiché all'UNESCO aveva visto che il sistema rappresentava lo sfruttamento e rappresentava che, anziché la cooperazione internazionale, Aveva installato un debito progressivo basato sull'utilizzo della Banca mondiale e del FMI come puro strumento dei paesi più potenti.
N +: Sfortunatamente, il FMI, la Banca mondiale e l'OMC sono stati anche strumenti che, a partire dal commercio internazionale, hanno influenzato le politiche interne di molti paesi, causando risultati sociali molto negativi con questi interventi . Se non c'è democrazia a livello internazionale, non esiste vera democrazia, perché è in questa scena internazionale che molte questioni sono risolte.
MZ: Ecco perché è necessario tornare a un sistema delle Nazioni Unite molto forte, che ha i mezzi necessari, compresi i militari nel caso in cui sia necessaria un'interposizione di forze in qualsiasi paese. Ad esempio, in Ruanda, 600 soldati delle Nazioni Unite sarebbero stati sufficienti a non aver avuto luogo l'orrore del genocidio. Non possiamo essere spettatori di ciò che accade e per intervenire dobbiamo avere un'istituzione internazionale, come le Nazioni Unite. Ma abbiamo indebolito le Nazioni Unite perché entità come la Banca mondiale e il FMI si sono dedicate esclusivamente al servizio degli interessi dei paesi più prosperi. Ma almeno le due agenzie sono nate all'interno di Bretton Woods e collegate alle Nazioni Unite, anche se non dipendono da essa. Invece, l'OMC è stata creata dagli Stati Uniti nel 1993 direttamente al di fuori del campo di applicazione delle Nazioni Unite e sotto il controllo dei paesi più ricchi.
È necessario porre fine a questo sistema e ritrovare le Nazioni Unite. Con la stessa lettera, non è necessario modificare nulla. Ma è necessario che non solo gli Stati decidano né che l'influenza più ricca. Anche il diritto di veto dei paesi deve essere abolito.
N +: questa necessità di regolamentazione internazionale diventa particolarmente necessaria per il commercio. In questo senso, Chomsky distingue tra reale e reale libertà commerciale. Cioè, gli Stati Uniti difendono in teoria la libertà commerciale, ma in pratica optano per il protezionismo e vogliono solo questa libertà commerciale per i paesi sottosviluppati, che soffrono anche del ricatto del debito estero.
MZ: Ho vissuto il periodo degli anni '60, quando volevamo scommettere sullo sviluppo. Papa Paolo VI ha persino affermato che il nuovo nome di pace era sviluppo. Quindi sembrò che grandi somme di denaro sarebbero andate al Programma di sviluppo delle Nazioni Unite. Ma arrivarono i soliti, quelli dell'avidità e dell'irresponsabilità, e decisero che invece di dare loro denaro, avrebbero dato loro dei prestiti. La Banca mondiale concede loro prestiti in condizioni draconiane che implicano che, in primo luogo, ci deve essere un cambiamento politico. Perché richiedono più privatizzazioni. Ci deve essere anche una riduzione del personale amministrativo. Cosa sono gli impiegati amministrativi? Funzionari pubblici, ad esempio insegnanti. E in terzo luogo, se devi fare una strada nel paese povero, ti viene detto come lo farà, che lo facciamo già. Ecco da dove proviene la grande impresa di sviluppo. Pertanto, lo sviluppo è stato un vero ricatto. Ora quello che dobbiamo fare è che esiste una cooperazione internazionale e anche pensare che sia per il bene di tutti e non per quello di pochi.
N +: Si parla molto della dimensione economica della crisi, ma in realtà si tratta di una crisi morale. Hai parlato di spese nel settore delle armi. Secondo Mundo Sin Guerras, con il 10% di ciò che viene speso per gli armamenti, il problema della fame era finito.
MZ: A volte non osiamo dire che alla fine tutto è un problema morale. La crisi è una crisi etica, è una crisi di principi democratici. Ci siamo sistemati in una situazione in cui i pochi non sono affatto interessati dai molti. Questo lo abbiamo appena visto sfortunatamente a Gaza. Questo non può succedere di nuovo. L'Europa deve prendere le lettere negli affari mondiali e smettere di guardare sempre oltre l'Atlantico, per vedere cosa ci dice la NATO. La NATO sa già che è un meccanismo che è nelle mani del paese più potente della terra. Bene, allora avremo la nostra autonomia in Europa, e poi le alleanze che si vogliono. Non possiamo sempre cercare di vedere cosa ci dicono dall'altra parte, e specialmente quando i bambini vengono uccisi in modo assurdo e intollerabile.
È necessario scegliere nuove strade per porre fine a questa crisi economica e morale. Ecco perché mi è piaciuto vedere il presidente Zapatero, insieme al presidente del Brasile Lula, al presidente del Cile Bachelet e al ministro degli Esteri francese, Bernad Kourchner, sottolineando che per combattere la povertà dobbiamo usare nuove forme di finanziamento che fino ad ora Sembrava che non potessero essere usati. Nel settembre 2008 hanno ratificato la volontà di esplorare la possibilità di stabilire un tasso per le transazioni in valuta. C'è un'altra valutazione che vale la pena studiare: ogni creatore gode del copyright per il quale carica e poi la sua famiglia lo eredita e dopo un periodo di tempo passa al pubblico dominio. Propongo che invece di entrare nel pubblico dominio, venga istituito un fondo per giovani artisti.
N +: invece di queste nuove formule, lo Stato continua a scommettere sul ritorno alla situazione precedente. I governanti dichiarano sempre che stanno combattendo per porre fine alla crisi e che l'economia ritorni sulla strada della crescita. Ma nessuno spiega molto bene cosa cresce quando l'economia cresce e qual è il prezzo di questa crescita.
MZ: Uno degli articoli che ho pubblicato di recente si chiama "Nuovo capitalismo?", E dice che ora il minimo a cui i cittadini possono aspirare è che non sono più le leggi del mercato che ci governano, ma i principi democratica. Inoltre, lo sviluppo unipolare non può essere fatto, specialmente quando viene fatto impoverendo altri paesi e creando queste condizioni che portano molte persone a suonare la propria vita per arrivare qui in patetici rilievi e in cayucos. Abbiamo detto ai paesi sottosviluppati che li avremmo aiutati e dato lo 0, 7%, ma non abbiamo dato loro nulla e li stiamo sfruttando. Devi solo vedere cosa sta succedendo con la bauxite in Guinea Conakry o con il coltan in Congo. Ciò che non possiamo fare è insistere sul fatto che dobbiamo tornare a questa crescita. Non vogliamo questa crescita. Un altro dei miei articoli si chiama "Risposta alla crisi: sviluppo globale" perché ciò che dobbiamo fare è scommettere su uno sviluppo globale di questi paesi.
N +: Il manifesto della Culture of Peace Foundation evidenzia anche che il problema della povertà non si verifica solo nei paesi in via di sviluppo, ma anche nel primo mondo, a causa dell'aumento dell'insicurezza del lavoro. La misura principale che propongono è la creazione di un reddito di base per la cittadinanza che garantisca a tutti i cittadini un livello minimo di reddito in modo che possano vivere con dignità.
MZ: Proponiamo che un reddito di base sia dato a quei cittadini a cui questo affitto li compensa per raggiungere una situazione in cui possono spendere e mangiare in modo soddisfacente, e persino avere una partecipazione alla previdenza sociale che consente loro di essere adeguatamente curati. E questo costerebbe molto meno del salvataggio finanziario delle aziende. Ciò che proponiamo è che le persone che ricevono benefici sociali inferiori al salario minimo interprofessionale, che servirebbe da soglia di riferimento, siano beneficiari di questo reddito di base. È totalmente fattibile e, dal punto di vista dello Stato, sarebbe molto ragionevole e darebbe un grande impulso all'economia.
N +: è inoltre necessario adottare misure per porre fine allo sfruttamento eccessivo delle risorse naturali da parte dell'uomo. Questo sfruttamento eccessivo è la causa principale del riscaldamento globale. La Fondazione Culture of Peace insiste sulla necessità di agire con decisione di fronte ai cambiamenti climatici. Questa richiesta si sta verificando in un momento chiave, poiché a dicembre si terrà a Copenaghen un importante vertice delle Nazioni Unite in cui il nuovo quadro d'azione sarà deciso dopo la fine del protocollo di Kyoto nel 2012. Cosa ti aspetti da questo vertice del ONU?
MZ: Non possiamo aspettarci nulla se non rifondiamo prima le Nazioni Unite. Ho appena inviato un articolo al riguardo dal titolo "Urgente: riforma delle Nazioni Unite". Se a livello nazionale è difficile per noi applicare la democrazia, costa ancora di più a livello internazionale perché non esiste una regolamentazione a questi livelli, né nell'ambiente né in nulla. Ricordo quando ero il direttore generale dell'UNESCO e ci siamo occupati del problema degli incidenti che coinvolgono le petroliere. La cosa brutta in realtà non sono gli incidenti delle petroliere. La cosa brutta è che di solito lavano il fondo delle petroliere in modo da soffocare il fitoplancton, che sono organismi acquatici che catturano l'anidride carbonica e ossigenano l'acqua. Decidemmo immediatamente di installare alcuni satelliti, che formavano il cosiddetto Global Ocean Observation System. Quindi abbiamo potuto vedere cosa stava succedendo con le barche, ma poi abbiamo visto che non potevamo fare nulla per cambiarlo. Le barche vanno tutte con bandiere di comodo, da paesi come la Liberia o Panama, e non c'è alcuna possibilità di far rispettare le leggi. Gli armatori si rifugiano nel fatto che non sono quelli che hanno riempito la nave, che i noleggiatori sono diversi dagli armatori, che se l'assicurazione, la riassicurazione ... in breve, non c'è modo di agire a livello internazionale. Anche per questo motivo è stato raccolto un intero groviglio di traffico: traffico di armi, brevetti, capitali, droghe, persone, paradisi fiscali. Non dovrebbero esserci illusioni: o tutto ciò è risolto e inseriamo un sistema delle Nazioni Unite che d'ora in poi può agire e punire a livello internazionale, oppure non c'è nulla da fare.
N +: finiamo l'intervista con un messaggio positivo. UN ALTRO MONDO È POSSIBILE SE ...
MZ: Se riusciremo tutti a costruire una vera democrazia. Ciò significa che, sia a livello nazionale che internazionale, dobbiamo rafforzare le istituzioni che rappresentano il popolo.
Puoi vedere il manifesto in questo link:
fund-culturadepaz.org/MANIFIESTO/En_tiempos_de_crisis_soluciones_para_la_gente.htm
DATI DI CONTATTO:
Indirizzo: www.fund-culturadepaz.org
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